Obecná diskuse o všem nějak souvisejicím s naší věcí

Prostor pro globální, obecná nebo taková témata, která se nehodí do žádné z výše uvedených kategorií.
Martin Mojmír
Administrátor
Administrátor
Avatar uživatele

Příspěvekod Martin Mojmír » 30.08.2015, 19:01

Mohu poprosit o podrobnosti? Představitelům Venus projektu jste psal, kdy a dosud neodpověděli? Děkuji.
Motto: „Jsem odpovědný za to, co řeknu a učiním; nemohu být ale už odpovědný za to, jak to kdo pochopí. Proto nejprve přemýšlejte, než zareagujete.”

Radek
Řadový diskutér
Řadový diskutér
Avatar uživatele

Příspěvekod Radek » 30.08.2015, 19:25

Na jejich webu jsem našel nabídku prodeje CD,triček apod.s logem Venus projekt za nemalé částky. https://www.thevenusproject.com/en/store/official#!/CDs-&-DVDs/c/1360101/offset=0&sort=normal
Tak jsem se ptal, jak to vlastně je s tím odbouráváním používání peněz v jejich případě.
Zde následná konverzace na fb z 18.5.2015

Moje otázka:
Dobrý a pohodový den. Měl bych prosím, otázku: Jaký je důvod nabídky a prodeje reklamních předmětů na webu projektu Venus ? A je dbáno na to, aby to byly takové výrobky, které jsou vyráběny s co nejmenším dopadem na neobnovitelné zdroje ? Děkuji za odpovědi.

Odpověď:
Dobrý den pane Horáku,
důvod nabídky a prodeje je velmi jednoduchý - propagace projektu, rozšiřování povědomí o něm a financování projektu. Druhou část otázky nemohu zodpovědět, protože tyto informace nemám, avšak mohu je zjistit. Děkuji.
S pozdravem, Ing. Milan Zeman

Moje otázka:
Dobrý den pane Milane a děkuji za odpověď. To znamená, že lidé, kteří pracují na Venus projektu za tuto práci pobírají mzdu ? Prodejem je podporováno něco, o čemž projekt předpokládá, že není pro budoucnost funkční. Chápu současný stav a nutnost financování v podstatě čehokoliv. Ale jestli-že jsem přesvědčen o tom, že obchodování není východiskem, tak by takový projekt tyto aktivity snad neměl ani zahrnovat a sám s nimi pracovat. Rád bych si o tom pohovořil s Vámi, pokud by vám to nevadilo a měl jste trochu času. Třeba zatím přes fb. Vím, že máte v brně teď akci, ale je to pro mě 150 km a nutnost jet autem... Nebo můj mail: radomir.horak@gmail.com , nebo telefon 608 75 14 76 Děkuji velice za zprávu a přeji krásný den Emotikona smile

Odpověď:
Vážený pane Horáku,
organizace The Venus Project nejen, že prodává vlastní propagační a vzdělávací předměty, ale také vybízí k finančním darům, které přijímá, od jiných subjektů. Z těchto peněz jsou financovány záměry a cíle projektu a další předměty a nástroje, prostřednictvím kterých je jich dosahováno - dokumentární videa a filmy, webové stránky, technologie, nástroje, udržování a výstavba současné centrály projektu atd. Mimo to jsou vytvořeny speciální fondy, kam může kdokoliv přispět jakoukoliv částkou. Jeden je na financování celovečerního filmu, druhý fond je na financování výstavby experimentálního výzkumného města (tzv. prvního města). Oba tyto projekty patří k zásadním cílům The Venus Project (viz FAQ).

Nevím, zda někdo pobírá mzdu, či odměny za svou práci pro organizaci The Venus Project, je dost možné, že jádro organizace ve státech ano.

Žádný projekt v tomto současném systému nepřežije bez financí. Ani my netvrdíme a nevybízíme k tomu, aby lidé přestali používat nyní peníze. Podstatou projektu je změnit celý systém, ne jen jeho část - takto nepracujeme a není to naším cílem.

Jak je mnohokrát v projektu a jeho základních myšlenkách zmiňováno, vše se odvíjí od prostředí, ve kterém se nacházíme, ve kterém žijeme, a hlavní je přežít. Bez peněz v tomto systému projekt zemře, stejně jako lidé bez potravy, a to není v našem zájmu.

Je pro mě velmi obtížné pochopit, že je toto potřeba vysvětlovat, je to velmi jednoduché a zcela jasné.

Pokud znáte propracovaný způsob, jak v současné kvalitě, tempu a objemu udržet a rozvíjet životaschopný projekt bez nutnosti financí, budeme velmi rádi za Vaše nápady.

V jiném případě je tato zpráva vše, co pro Vás v tomto tématu mohu udělat, jsem velmi zaneprázdněný a nemám na setkávání a telefonování tohoto druhu čas, musím se věnovat důležitějším záležitostem. Pokud nemůžete na prezentaci v Brně přijít, možná k Vám bude blíž prezentace v Praze, kterou později plánujeme. Vše se dozvíte na našem Facebooku. Budeme se těšit.

Děkujeme za zprávu a za to, že jste s námi. S přátelským pozdravem a přáním hezkého dne, Ing. Milan Zeman


Moje odpověď, dále již bez odpovědi, nebo jiné reakce:

Přeji pěkný čas a děkuji za Vaši obsáhlou odpověď. Rád bych se zúčastnil setkání v Brně, ale v té době již budu pracovně v zahraničí, takže bych se tímto chtěl zároveň omluvit za neúčast. Také jsem totiž závislý na příjmu Emotikona smile a nutná potřeba peněz po dobu fungování tohoto systému je mi jasná. Rozumím použití peněz na účely, které uvádíte a tomu, že to tak v rámci tohoto projektu je nastaveno. Mám návrh. Co kdyby všichni lidé, kteří pracují na projektu z přesvědčení o jeho smyslu, pracovali jako open source, tedy nezištně, bez nároku na odměnu ? Současné by jim mohl být zajištén přístup ke zdrojům pro uspokojování základních potřeb jako součást tohoto projektu. Co kdyby ostatní lidé, kterým jsou tyto myšlenky blízké, začali postupně a částečně uvolňovat svou energii a čas jako open source ? Vím, že na to asi málokdo přistoupí bez skutečného pochopení podstaty věci. Totiž toho, že vzájemná podpora, pomoc a spolupráce má pro udržitelný rozvoj a důstojné přežití civilizace mnohem větší hodnotu, než směnná hodnota peněz. Ale respektuji projekt jako takový, jeho nastavení a přeji jen ať se daří co nejlépe.
Děkuji za Váš čas, s pozdravem Radek Horák
"Jedinou věcí, kterou ve skutečnosti můžeme udělat už teď, je BÝT ŠŤASTNÍ,... skrze vnitřní svobodu, nezávislost a tvůrčí aktivity na všech úrovních našeho života a bytí."

Radek
Řadový diskutér
Řadový diskutér
Avatar uživatele

Příspěvekod Radek » 30.08.2015, 19:55

"Jedinou věcí, kterou ve skutečnosti můžeme udělat už teď, je BÝT ŠŤASTNÍ,... skrze vnitřní svobodu, nezávislost a tvůrčí aktivity na všech úrovních našeho života a bytí."

Michal Mauser
Správce fóra
Správce fóra
Avatar uživatele

Příspěvekod Michal Mauser » 30.08.2015, 20:36

Tento program nevyužíváme a z prodeje triček nám tedy nejde ani koruna. Veškerý výdělek jde zmíněné firmě a nemáme ani informace o počtu prodaných kusů. Veškerý běh našich webů a serverů je hrazen dobrovolníky z Hnutí. Peníze vybíráme jen v případě financování konkrétního projektu.

Radek
Řadový diskutér
Řadový diskutér
Avatar uživatele

Příspěvekod Radek » 30.08.2015, 22:03

Dobře, děkuji. Jaká je tedy motivace nechat tisknout logo hnutí na trička ? Je to snaha o propagaci hnutí jako takového ? Přece někdo musel dát svolení s použitím loga na tričko, nebo je to možné bez domluvy ? Navíc na tom vydělává firma, takže se to logo "prodává"... Trochu to nechápu..
"Jedinou věcí, kterou ve skutečnosti můžeme udělat už teď, je BÝT ŠŤASTNÍ,... skrze vnitřní svobodu, nezávislost a tvůrčí aktivity na všech úrovních našeho života a bytí."

Martin Mojmír
Administrátor
Administrátor
Avatar uživatele

Příspěvekod Martin Mojmír » 30.08.2015, 22:33

Jde čistě o jednu z možností propagace Hnutí. Na trikách vydělává pouze ona firma. Svolení na tato trika není potřeba.

Naším primárním cílem zde je nabídnout trika za nejnižší možnou cenu, tudíž my jako Hnutí za ně nechceme a nepobíráme nic. Díky tomu mohou být trika za cenu, za jakou jsou dostupná. No a v tom je mezi námi a TVP rozdíl. Nejsme žádný přeprodejce, nepřikládáme k HDP, na ničem ani nikom nevyděláváme.
Motto: „Jsem odpovědný za to, co řeknu a učiním; nemohu být ale už odpovědný za to, jak to kdo pochopí. Proto nejprve přemýšlejte, než zareagujete.”

Radek
Řadový diskutér
Řadový diskutér
Avatar uživatele

Příspěvekod Radek » 30.08.2015, 23:59

Nedalo by se domluvit, že by v tomto případě firma udělala výjimku a prodávala trika bez přirážky ? Že by tak podpořili propagaci něčeho, co by ovšem museli také sami podporovat. A to by si "řezali" větev, že jo.. ??

A co třeba zakoupit tiskárnu, začít to tisknout sami, dávat za náklady materiálu. A tiskárnu dát současně k dispozici ostatním zájemcům o tisk, kteří by si mohli sami tisknout za náklady, co by chtěli. Všichni zúčastnění pak dají dohromady částku na pokrytí nákladů za barvy, servis a materiál pro tisk + nákup tiskárny. Vím, jsou tam finanční vstupy, ale jde o přechodné období... A výsledkem by mohlo být to, že si lidé mohou vytisknout trička za náklady (tedy i s vlastními motivy). Jde v podtatě o inteligentní správu a distribuci zdroje v malém měřítku a podmínkách ještě monetárního systému. Sdílení a přístup na webu samozřejmostí.

Není to sice posláním TZM a zřejmě na to není prostor a čas. Ale jako příklad neziskového provozu a sdílení by to možná fungovat mohlo...

Jenom mi řekněte váš názor, realizovat to nemusíte :-) Děkuji.
"Jedinou věcí, kterou ve skutečnosti můžeme udělat už teď, je BÝT ŠŤASTNÍ,... skrze vnitřní svobodu, nezávislost a tvůrčí aktivity na všech úrovních našeho života a bytí."

Martin Mojmír
Administrátor
Administrátor
Avatar uživatele

Příspěvekod Martin Mojmír » 31.08.2015, 06:36

Pokud na to někdo bude mít čas a chuť, může se do toho pustit.
Motto: „Jsem odpovědný za to, co řeknu a učiním; nemohu být ale už odpovědný za to, jak to kdo pochopí. Proto nejprve přemýšlejte, než zareagujete.”

Michal Mauser
Správce fóra
Správce fóra
Avatar uživatele

Příspěvekod Michal Mauser » 31.08.2015, 11:03

K dopisu projektu Venus bych jen rád doplnil, že open-source je sice v drtivé většině případů zdarma, ale být tomu tak nemusí. Jde hlavně o to, aby byl dostupný kód/dokumentace všem, kdo na něj mají nárok.

Radek
Řadový diskutér
Řadový diskutér
Avatar uživatele

Příspěvekod Radek » 31.08.2015, 11:38

Ano, děkuji. Také jsem si pak doplnil informaci o tom, co to open source přesně znamená a nadále tento výraz v souvislosti s prací, nebo produkty zdarma nepoužívám.
Zatím neznám adekvátní výraz pro práci zdarma. Ono to zní, jako že jsme "hloupí", že děláme něco zadarmo a takto to lidé mohou chápat. Open source zní mnohem lépe :-)
Tak co třeba Human Open Source (HOS system) ? Nemá to trochu jiný styl ?? :-)
"Jedinou věcí, kterou ve skutečnosti můžeme udělat už teď, je BÝT ŠŤASTNÍ,... skrze vnitřní svobodu, nezávislost a tvůrčí aktivity na všech úrovních našeho života a bytí."

Michal Mauser
Správce fóra
Správce fóra
Avatar uživatele

Příspěvekod Michal Mauser » 31.08.2015, 13:13

Co například nekomerční/dobrovolná činnost?

Radek
Řadový diskutér
Řadový diskutér
Avatar uživatele

Příspěvekod Radek » 31.08.2015, 14:01

Práce bez očekávání odměny, práce pro druhé, nezištná práce, aktivity pro život,.. :-), není to tak důležité, hrajeme si se slovíčky..

Důležitější je podle mě tohle http://foodisfreeproject.org/ , což mě velmi inspiruje.. a podle recenzí https://www.facebook.com/foodisfree?sk=reviews nejen mě..
"Jedinou věcí, kterou ve skutečnosti můžeme udělat už teď, je BÝT ŠŤASTNÍ,... skrze vnitřní svobodu, nezávislost a tvůrčí aktivity na všech úrovních našeho života a bytí."

Radek
Řadový diskutér
Řadový diskutér
Avatar uživatele

Příspěvekod Radek » 13.09.2015, 21:51

Nenašel jsem vhodnější místo na fóru, tak dávám sem. Když, tak to přemístíme.

Jak je to s tímhle, nemáte někdo odkaz na informace v češtině, nebo jiné poznatky ?

http://svobodnenoviny.eu/varovani-pro-lidstvo-tento-mesic-osn-zavadi-plan-na-novy-svetovy-rad-agenda-2030-za-pomoci-papeze/
"Jedinou věcí, kterou ve skutečnosti můžeme udělat už teď, je BÝT ŠŤASTNÍ,... skrze vnitřní svobodu, nezávislost a tvůrčí aktivity na všech úrovních našeho života a bytí."

Michal Mauser
Správce fóra
Správce fóra
Avatar uživatele

Příspěvekod Michal Mauser » 14.09.2015, 08:36

Podle toho, co se v článku píše by se dalo s většinou bodů souhlasit. Ty zbylé jsou moc o interpretaci. Autora článku snad ani nebudu komentovat. Problémem je, že stejně jako s tou předchozí smlouvou, ji nikdo nebude naplňovat ;-) Důvod? Je tam moc restrikcí zisku.
Přečtu si ještě ten originální dokument, ale je dost dlouhý.

Radek
Řadový diskutér
Řadový diskutér
Avatar uživatele

Příspěvekod Radek » 14.09.2015, 15:35

Děkuji za reakci. Autora jsem nějak nenašel ??
Jde mi o to, že cíle skutečně zní velmi dobře, ale autor to zpochybňuje, jako zástěrku za nastolení ještě větší kontroly nad lidmi. Chybí mi tam naznačení toho, jakým způsobem si to OSN představuje. Zda pomocí finančních toků, nebo naopak jakýmkoliv jiným mírovým řešením. S tím "naplňováním" souhlasím, už teď to může být jen hezká ideologie pro světovou veřejnost. Ale co bych ještě neházel přes palubu je možnost se toho "chytit" a začít prosazovat NL/RBE jako skutečné řešení, které k těmto cílům vede. A pokud máme cíle deklarovány OSN, můžeme se na ně odvolat.

AJ text jsem nečetl, takže tam mohou být věci o kterých nevíme.
"Jedinou věcí, kterou ve skutečnosti můžeme udělat už teď, je BÝT ŠŤASTNÍ,... skrze vnitřní svobodu, nezávislost a tvůrčí aktivity na všech úrovních našeho života a bytí."


Vrátit se na “Globální moderovaná diskuse”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host

cron