Tomáš Martinčok - Úvod do všeobecnej sémantiky / V-Day Česko-Slovensko 2017 (2z4) (01.07.2017)

Ostatní témata nepatřící nebo jinak nesouvisející s uvedenými kategoriemi.

Moderátor: Martin Böhm

Byla pro Vás přednáška přínosná?

Ano, přednáška byla pro mne přínosná, dozvěděl(a) jsem se něco nového a/nebo zajímavého
0
Žádné hlasování
Sice jsem se nedozvěděl(a) nic nového a/nebo zajímavého, přes to pro mne byla přednáška přínosná
0
Žádné hlasování
Ano, přednáška byla pro mne přínosná, ovšem s jejím obsahem a/nebo přednášejícím nesouhlasím
1
25%
Ne, přednáška pro mne nebyla přínosná, nedozvěděl(a) jsem se nic nového ani/nebo zajímavého
0
Žádné hlasování
Ne, přednáška pro mne nebyla přínosná ani zajímavá, s jejím obsahem a/nebo přednášejícím nesouhlasím
3
75%
Přednášku jsem nesledoval(a) nebo nedosledoval(a), neboť mne nezaujalo téma a/nebo přednášející
0
Žádné hlasování
 
Celkový počet hlasů: 4

Martin Böhm
Administrátor
Administrátor
Avatar uživatele

Příspěvekod Martin Böhm » 14.07.2017, 17:30

Moderovaná diskuze k videu „Tomáš Martinčok - Úvod do všeobecnej sémantiky / V-Day Česko-Slovensko 2017 (2z4)”



Zřeknutí se odpovědnosti:
viewtopic.php?f=41&t=318

Diskuzní možnosti:
viewtopic.php?f=41&t=335

Bankovní účty pro podporu:
55555513 / 2010 (běžný), 55555521 / 2010 (veřejný)

Qestament
Čestný člen fóra
Čestný člen fóra
Avatar uživatele

Příspěvekod Qestament » 14.07.2017, 17:43

Text v rámečku byl označen jako Off-Topic a/nebo může obsahovat vulgarizmy či jiné nevhodné texty, nedoporučujeme jej zobrazovat.
Počkej, to si dělá prdel? Tohle že má něco společnýho s Venusem? Tohle že je nějaká věda? Co to ten člověk mele za hovna? Doufám, že má nejmíň dva tituly, takový bláboly by někdo se střední nemohl vypustit. Ppo pěti minutách při první kravině jsem si začal přetáčet.

Tohle by si měli Venusáci přeložit, Žak by se vobracel v hrobě, s tímhle ať se vrátí na filozofickou fakultu a nechodí do reálnýho života. Je to papír, není to papír. Je to hovno, není to hovno a přeci smrdí. Není to blbec? Je to blbec! :lol:
Naposledy upravil(a) Martin Böhm dne 21.07.2017, 07:53. Celkem upraveno 1x.
Důvod: Test Q označen vzhledem za obsah vulgarismů za OT.
Zmrdobijec odhalující a poukazující na nekompetenci, neschopnost, pokrytectví, alibismus a stupiditu jednotlivců a lidské společnosti jako takové. ;)

Martina Böhmová
Čestný člen fóra
Čestný člen fóra

Příspěvekod Martina Böhmová » 14.07.2017, 22:21

Tuto přednášku jsem viděla dvakrát, ale stále nemůžu přijít na to, jak souvisí s projektem Venus. Navíc je plná nesmyslných informací. Nevím, kdo pana Alfreda Korzybskiho označil za vědce, vím ale, že tvrdí lži, proto by se jeho teorie neměly nikde prezentovat, natož jako pravdivé.

Jeho nepravdivá tvrzení
Rostliny se nepohybují v prostoru (3:32). Už to, že rostou, znamená, že se v prostoru pohybují. Stonky se také mohou po zemi plazit, o kus dál zakořenit a vytvořit novou rostlinu (např. jahodník).

Zvířata nedisponují lidskou charakteristikou (3:50). Ano, zvířata nedisponují lidskou charakteristikou, mají svojí vlastní, zvířecí charakteristiku, která je však té lidské dost podobná. Zvířata používají své symboly, umí komunikovat svým způsobem, svá pozorování si zapisují do paměti – toto pro ně též může být věda. Zvířata také ví, že když vyskočí, musí zase spadnout, pokud nejsou ptáci. Navíc o zvířatech zdaleka nevíme všechno. My se vyspělejším formám života také můžeme zdát jako pitomci, když se chováme tak, jak se chováme, například sebedestruktivně.

Zvířata nedisponují schopností odevzdat zkušenosti následujícím generacím (3:50). Vážně? Takže rodiče svá mláďata nic neučí? Jak pak mohou mláďata přežít, když neví, kterému zvířeti se vyhnout a které lovit (které byliny jíst a které nejíst)? Pro zajímavost třeba prasata mají vysokou míru kognitivních schopností, jako je např. vizuální perspektiva, což je schopnost převzít to, co u ostatních (včetně člověka) vidí, a upravovat tomu vlastní chování odpovídajícím způsobem.

Zvířata neumí používat symboly (4:00). Je vědecky dokázáno, že například prase umí skvěle hrát joystickem ovládané počítačové hry používající „lidské“ symboly stejně jako, dokonce mnohem lépe než, primáti. Primáti se dokáží naučit „lidskou“ znakovou řeč. A tak dále. Nehledě na to, že zvířata používají vlastní symboly, které zase my neumíme zpracovávat.

Lidé reagují na symboly a rozmýšlí se, co udělají. Zvířata ne (14:11). Zvířata samozřejmě také reagují na symboly a rozmýšlí se, co to pro ně znamená, ať už je to trus jiného zvířete, nebo jeho pachová stopa a podobně. Například šelmy umí s rozmyslem vybrat ze stáda své kořisti nejslabšího jedince a toho se snaží ulovit. Výborným příkladem je také pavouk Portia (čti Porša). Portia má na každý druh své kořisti jinou taktiku lovu. Pokud se před ní objeví neznámá kořist nebo neznámá situace, stylem pokus-omyl vyzkouší všechny známé taktiky, případně si vytvoří novou taktiku, kterou si zapamatuje a příště ji při lovu rovnou použije. Umí se též poučit z chyb. Pomocí kyberpavouka dokonce Portia dokáže komunikovat s člověkem.

Stačí si na pár hodin pustit televizní program Prima ZOOM a podívat se na nějaké dokumenty o zvířatech. Člověk zdaleka není nejchytřejší tvor na planetě, jak si o sobě egoisticky myslí.

Pokud přednášející věděl o rozporech ve tvrzeních pana Korzybskiho, měl na to posluchače upozornit. Jelikož to neudělal, prezentuje jeho tvrzení jako pravdivá a zřejmě jim i sám věří. Pro příště bych panu přednášejícímu doporučila, aby si před svým výstupem na vědecké konferenci prezentovaná tvrzení ověřil.

Jinak mi chvílemi přišla přednáška trochu matoucí a přednášející zmatený.

Qestament
Čestný člen fóra
Čestný člen fóra
Avatar uživatele

Příspěvekod Qestament » 14.07.2017, 22:49

Martina Böhmová napsal:Člověk zdaleka není nejchytřejší tvor na planetě, jak si o sobě egoisticky myslí.

Což vlastně potvrzuje samotnej přednášející? :D

Martina Böhmová napsal:Pokud přednášející věděl o rozporech ve tvrzeních pana Korzybskiho, měl na to posluchače upozornit. Jelikož to neudělal, prezentuje jeho tvrzení jako pravdivá a zřejmě jim i sám věří. Pro příště bych panu přednášejícímu doporučila, aby si před svým výstupem na vědecké konferenci prezentovaná tvrzení ověřil.

Já bych přednášejícímu doporučil, aby nepřednášel. Taková snůška kravin se jen tak nevidí.

Martina Böhmová napsal:Jinak mi chvílemi přišla přednáška trochu matoucí a přednášející zmatený.

Bodejď by nebyl, když mu šlo o sebezviditelnění, což se mu víc než povedlo. :mrgreen:

Hele vážně, tohle byla fakt hodně špatná prezentace Venus Projektu. Po tomhle se bude vozit třeba takovej Kapal a bohužel tentokrát oprávněně. Schön dobře, ten představuje pro echt ultra blbce, co to je vědecká metoda, i když nic neřekl, ale ten Martinčok to fakt zabil.

Těším se na poslední díl. Včera byly vydaný tři, kdy bude poslední?
Zmrdobijec odhalující a poukazující na nekompetenci, neschopnost, pokrytectví, alibismus a stupiditu jednotlivců a lidské společnosti jako takové. ;)

Martin Böhm
Administrátor
Administrátor
Avatar uživatele

Příspěvekod Martin Böhm » 14.07.2017, 23:16

Přiznám se, že jsme text zhodnocení přednášky Tomáše dávali dohromady společně s Martinou. Martina přišla s tím, že písemně vyvrátí některé vyřčené nesmysly (dala dohromady 80 % protiargumentů). Shodli jsme se zároveň, že dané téma nemělo nic společného s myšlenkovým tokem Projektu Venus, navíc když dané informace prokazatelně nejsou pravdivé. Například ta Portia je docela malý, dost inteligentní pavouk v některých ohledech předcházející mnohé lidi (doporučuji nastudovat / shlédnout dokumenty). Vážně mne překvapilo, že si někdo připraví prezentaci, aniž by si ověřil fakta.

Při shledávání videí, čtení textu a vůbec vnímání informací z Venus Projektu jsem nikdy nezažil cokoli, co by nedávalo smysl, anebo bylo nepravdivé. Až na tuto přednášku. Věřím, že si tuto nepříjemnou zpětnou vazbu vezme přednášející k srdci a do budoucna bude jeho příprava na přednášku, pokud tedy bude chtít přednášet, důkladnější. Respektive že bude použita vědecká metoda, kterou zmiňoval na začátku např. Jakub Schön.

Je mi líto, že hodnotím takto nepříjemně a tvrdě, ovšem jsem přesvědčen, že je to nutné. Toto není jen můj a Martiny pohled, jen já s Martinou máme poněkud prořízlejší ústa a říkáme věci často otevřeně na rovinu. U Martiny za to mohu já, ta dřív taková nebyla. :-)

Qestament napsal:Těším se na poslední díl. Včera byly vydaný tři, kdy bude poslední?

Poslední bude do příští neděle. Má to přes dvě hodiny, ještě jsem neměl na to čas, na druhou stranu jsem po téměř 14 dnech chtěl už něco vydat. Poslední díl je závěrečná diskuze mezi přednášejícími a hosty.
„Jsem odpovědný za to, co řeknu a učiním; nemohu být ale už odpovědný za to, jak to kdo pochopí; proto nejprve přemýšlejte, než zareagujete.” MB

Qestament
Čestný člen fóra
Čestný člen fóra
Avatar uživatele

Příspěvekod Qestament » 14.07.2017, 23:25

No tak to se těším, to bude jistě taky pecka! :twisted:
Zmrdobijec odhalující a poukazující na nekompetenci, neschopnost, pokrytectví, alibismus a stupiditu jednotlivců a lidské společnosti jako takové. ;)

Martin Böhm
Administrátor
Administrátor
Avatar uživatele

Příspěvekod Martin Böhm » 14.07.2017, 23:30

Závěrečná diskuze byla docela dobrá.
„Jsem odpovědný za to, co řeknu a učiním; nemohu být ale už odpovědný za to, jak to kdo pochopí; proto nejprve přemýšlejte, než zareagujete.” MB

Michal Mauser
Správce fóra
Správce fóra
Avatar uživatele

Příspěvekod Michal Mauser » 15.07.2017, 16:51

Šimpanzi se navzájem učí lovit mravence klacíky a rozeznají znaky, stačí zadat na youtube např. "ape memory test". Jiné opice učí ostatní mýt a solit brambory... Přednášející asi čerpá ze zastaralých zdrojů.

Martin Böhm
Administrátor
Administrátor
Avatar uživatele

Příspěvekod Martin Böhm » 15.07.2017, 17:03

Michal Mauser napsal:...přednášející asi čerpá ze zastaralých zdrojů.

Wikipedia napsal:Alfred Habdank Skarbek Korzybski (3. července 1879, Varšava – 1. března 1950, Lakeville, Connecticut)

Ano, čerpal ze zastaralých zdrojů a nijak si informace neověřil, čímž veřejně znevážil vědeckou metodu a Venus Projekt.
„Jsem odpovědný za to, co řeknu a učiním; nemohu být ale už odpovědný za to, jak to kdo pochopí; proto nejprve přemýšlejte, než zareagujete.” MB

Martin Böhm
Administrátor
Administrátor
Avatar uživatele

Příspěvekod Martin Böhm » 18.07.2017, 12:47

Je mi líto, že musím přinést a nasdílet níže uvedenou veřejnou aktualitu ze stránky Projekt Venus Slovensko.

Obrázek

Zdá se, že tu máme názorový nesoulad mezi jednotlivými „členy”, nebo spíše sympatizanty a fanoušky, TVP Slovensko.

Po nasdílení bleskovky o tom, proč nechodit k volbám na FB stránky Venus Projekt Slovensko, což je plně v souladu s myšlenkovým tokem Venus Projekt, mi bylo adminem Borisem reagováno otázkou, jak obsah souvisí s Venus Projekt nebo Zdrojovou ekonomikou. Odpověděl jsem, že s Venus Projekt souvisí velmi, neboť je přímým obsahem filmu Zeitgeist: Addendum, kde o většině hovoří sám zakladatel Venus Projekt Jacque Fresco. A nejen to.

Další reakcí bylo, že tento obsah je nepoužitelný, neboť chybí mnoho argumentů, které by posílily mé tvrzení, popřípadě že chybí návrhy řešení. Tak kromě toho, že nejde o mé tvrzení, zde poukazuji na shodné jednání Jacque Fresca z filmu Zeitgeist: Addendum, který zde také pouze nastiňuje problém, avšak přímo ve videu tento nepodkládá mnoha argumenty. Je logické, že pro argumenty musím studovat oficiální materiály TVP, což je případ i mého sdílení úvahy Bohumíra Bročka z odkazu. Nicméně souhlasím s Borisem, že je dobré podobné záležitosti rovnou podkládat argumenty či odkazy na ně. Toto však nečiní většina členů / reprezentantů Venus Projektu. Třeba Jakub Schön, jenž jako jediný z Venus Projekt v ČR a SR má dokončeno tzv. Point of contact školení, tvrdí opak toho, co tvrdí Boris. Jakub Schön totiž také pouze poukazuje na záležitosti, aniž by své informace podkládal argumenty, viz jeho poslední přednáška V-Day Č-S 2017. Je třeba pak ptát se jaké informace považovat za relevantní? Zda ty názorové Borise, anebo ty Jakuba s dokončeným školením, respektive mandátem reprezentovat Venus Projekt? Nikoli, vzhledem k evidentnímu je to jasné. I když i tak se domnívám, že by bylo dobré případné jiné - budoucí informace Jakubem ověřovat globálním týmem TVP. Ovšem toto je pouze můj názor a předpokládám, že nebude snadné či možné...

Podotýkám dále, že ani V-Day Č-S 2017, uskutečněný před 14 dny, nebyl v souladu s tvrzením Borise. I tam totiž zcela chybí jakékoli podklady tvrzení, ba naopak přednáška Tomáš Martinčoka je žel dokonce zcela mimo myšlenkový tok Venus Projekt (viz např. výše). V diskuzi FB stránky Projekt Venus Slovensko žádám o Borisovy argumenty, místo nich je mi však předložena jakási kniha Internet věcí. Ptám se, co má tato kniha společného s Venus Projekt, respektive kdo ji z Venus Projekt autorizoval. Ani na to mi není odpovězeno. Místo toho je mi podsouván domnělý osobní kontext, respektive že reaguji emocionálně a beru cosi jako útok na mě. To není pravda, reaguji pouze a výhradně v rámci dostupných faktů. Zcela klidně a vyrovnaně si žádám o argumenty na mnohé otázky, které však a žel nedostávám. Takovéto jednání (odvádění diskuze jinam) považuji za znak nedostatku nebo žádných argumentů a neochoty argumenty mé přijmout. Zde se řídívám touto tabulkou, což mi nebývá příliš platné (zkušenosti z jiných pokusů o konstruktivní diskuze):

Obrázek


Vzhledem k tomu, že argumentace není a diskuze se ubírá mimo téma, tuto, minimálně prozatím, ukončuji se vzetím na vědomí dalšího bezpředmětného textu. Obávám se, že toto názorové tříštění sympatizantů a fanoušků TVP (podle pravidel TVP nemají mandát hovořit za TVP, jsou tedy pouze sympatizanty a/nebo fanoušky) není dobrým příkladem, jak k věcem přistupovat a uvádět je do praxe. Podle pravidel oficiálního Venus Projekt lze považovat za vážné to, co tvrdí a produkuje Jakub Schön, což je, dejme tomu, v rámci současných možností pořádku. Pokud je to tedy skutečně tak, že lidé s dokončeným Point of contact jsou oprávněni vydávat svá tvrzení za oficiální prohlášení Venus Projekt.
„Jsem odpovědný za to, co řeknu a učiním; nemohu být ale už odpovědný za to, jak to kdo pochopí; proto nejprve přemýšlejte, než zareagujete.” MB

Qestament
Čestný člen fóra
Čestný člen fóra
Avatar uživatele

Příspěvekod Qestament » 18.07.2017, 15:01

Tohle je prostě neskutečný. S tímhle přístupem jsme fakt odsouzení k záhubě. Když už ani autorita venus projekt nejde brát vážně. Jestli Martinčok s tímhle materiálem dokončí školení a bude uznán za venus kontakt, tak je to konec veškerý naděje v cokoli. :D
Zmrdobijec odhalující a poukazující na nekompetenci, neschopnost, pokrytectví, alibismus a stupiditu jednotlivců a lidské společnosti jako takové. ;)


Vrátit se na “Ostatní moderovaná diskuse”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host

cron