Definice Hnutí Zeitgeist: Vědecký pohled na svět (studio Plzeň)

Tato podkategorie slouží výhradně k pokládání věcných dotazů - pro názory použijte některou ze sekcí níže.
Martina
Nový diskutér
Nový diskutér

Příspěvek od Martina »

Je především nejdůležitější zbavit sami sebe závislosti na systému ! To znamená dostupnými vlastními prostředky a těmi jsou změna našich návyků a zvyků, včetně materiálních potřeb. Samozřejmě počínaje naším vlastním smýšlením. Uvědomit si, kolik toho potřebujeme a vše,co je pro nás zbytečné.Omezení se v mnohém přináší naši nevoli, což je logické, jelikož jsme zvyklí a nechce se nám na stereotypu ,pohodlného" bytí nic měnit.
Nadnárodní korporace může zničit skutečnost, kdy jejich produkty nebudou mít odbyt a to od jedovatých potravin, rádoby léků a včetně ropy. Pokud lidé přestanou kupovat potraviny, které nás zabíjí, užívat léky, které nám škodí, místo,aby nás uzdravovali a omezí se ve spotřebě pohonných hmot je šance zachránit nejen sebe a naše děti,ale i přírodu a planetu.
Ján Greguš
Hnutí Zeitgeist ČR
Hnutí Zeitgeist ČR

Příspěvek od Ján Greguš »

Aker píše:Byl zveřejněn průzkum, ze kterého vyplynulo, že nepracovat je nepřijatelné.
http://zpravy.idnes.cz/zivot-z-davek-pr ... domaci_hro

Nic se neudělá samo a i případnou zněnu systému musí někdo organizovat.
My ani nehovoríme, že nebude nikto pracovať. Problém je práca primárne za príjem, keď je potreba príjmu často jediným motívom, ktorý ľudia majú. Nejaké zamestnania asi stále budú, ale ak bude iná motivácia, tak aj výsledky budu iné. Ak máme v dnešnej dobe vysokú nezamestnanosť a máme problém ľudí zamestnať, tak prečo neskrátiť pracovný týždeň a nerozdeliť prácu medzi všetkých ľudí ? Možno je nepracovať neprijatelné, ale veľa ľudí si nepracovať nevybralo a zamestnanie pre nich v systéme nieje. Nikto v tomto systéme nemá prácu (zamestnanie) isté, a ak to bude naďalej pokračovať tým sposobom čo teraz, tak nezamestnanosť sa bude len zvyšovať.
Martina
Nový diskutér
Nový diskutér

Příspěvek od Martina »

Ján Greguš píše:
mac píše:Dobrý den, chtěl bych se zeptat na číslo (nebo i procento), kterým je myšleno kritické množství lidí. Resp. kdyby se mělo toto označení "kritické množství lidí" převést na číslo (procento).
Toto kritické množství by poté tento systém dokázalo změnit, jak jste zmiňovali již dříve nebo i možná v dnešním vysílání. Děkuji za odpověď.
Dobrý veřer. Predpokladá sa, že od 10% (čo je kritická masa) by už mali nasledovať rýchle zmeny. Teda nie že sa hneď zmení systém, ale že začnú prebiehať kroky, ktoré povedú ku zmene.
Ano ! Kdyby 10 % lidí na světě přestalo například konzumovat otrávené potraviny, to by byl hned úspěch jak měnit globální krize.
Martin Mojmír
ETIQ.CZ, z.s.
ETIQ.CZ, z.s.
Uživatelský avatar

Příspěvek od Martin Mojmír »

Pořad na SVCS skončil a společně s ním (zatím) i otázky. Dovolím si tedy shrnout a upřesnit některé záležitosti.
Scotty2002 píše:Co rikate na vstup cinskych bank do evropy,bude nam lepe nebo to bude spise jen horsi,dekuji David Ulrich agenturni zamestanec Pan Hlavka pochopi uz jsme dneska spolu mluvily :) jinak souhlasim s diskutery!
Jde o klasický konkurenční boj, kde jednoduše čínské banky vidí obchodní příležitost, které se chopí. Zda jim to takzvaně vyjde záleží na nás, nicméně nic zásadního to ve fungování současného systému a společnosti ne(z)mění. Model zůstává stejný. Zda bude lépe, nebo hůře? Záleží na úhlu pohledu.
mac píše:Dobrý den, chtěl bych se zeptat na číslo (nebo i procento), kterým je myšleno kritické množství lidí. Resp. kdyby se mělo toto označení "kritické množství lidí" převést na číslo (procento).
Toto kritické množství by poté tento systém dokázalo změnit, jak jste zmiňovali již dříve nebo i možná v dnešním vysílání. Děkuji za odpověď.
Jak psal Ján, tak asi 10%. Jakmile si dostatek lidí takzvaně poskládá souvislosti, a tedy přijde na to, že by si přáli postoupit dále, dají to najevo a ostatní se, jako obvykle (známe z minulosti), takříkajíc svezou. Změna společnosti pak může nastat do 10 let, což bylo vyřčeno Jacque Frescem již v roce 1974.
paja píše:Odpovídáte velmi nekonkrétně - odpověd typu - války nebudou - OK - ale jak je zrušíte ?
Lidé musí sami - OK - ale lidé za několik tisíc let nic sami neudělali
Omlouváme se za případné vyřčené nepřesnosti a děkujeme, že máte zájem odpověď získat touto cestou, kde pro ni máme více času.

Války nebudou a to proto, že k nim nebude důvod. Ve společnosti dostatku a spolupráce pro něco jako války nevzniká prostor. Lidé se takovými věcmi jednoduše nezabývají. Nikdo nikomu nebude nic závidět, protože nebudou peníze a cena surovin typu zlato bude spočívat výhradně ve svém skutečném využití - např. v elektronice. Co totiž se zlatem, které nebudeme moci zpeněžit? Zároveň věřit budeme moci, čemu jen budeme chtít, kdy nikdo nikoho nebude ve své víře omezovat. Nikdo nebude (mít důvod) nikoho napadat, tedy nebudou vznikat ani případné potřeby válčit z různých náboženských důvodů. Naopak jsem přesvědčen, že se začneme opět vracet k určitým společenským a morálním hodnotám, poněvadž nám to již společenský systém umožní.
paja píše:„Za existence peněz a náboženství bude mít lidstvo vždy své limity ... ale tvrdíte, že náboženství může fungovat dále - tak jak to je ?

Druhý dotaz. Proč si myslíte, že jsou vaše myšlenky ty správné ?
Náboženství může a bude fungovat i nadále a protože odpadnou ty nejzásadnější příčiny vzniků konfliktů, kterými jsou peníze, bude se rozvíjet už jen správným směrem. Protože které náboženství nařizuje zabij, podveď, znič apod.? Nevím o žádném, ale případně mě, prosím, opravte. Náboženství tedy nebudou zneužívána lidmi tvořícími v jejich výkladech záměrné chyby, v čemž spočívají ony současné limity.

2. Jak odpověděl Ján, naše myšlenky jsou založeny na vědeckých poznáních, nikoli na názorech. Neříkáme, že se mnohé nemůže (z)měnit (vyvinout / posunout), ba naopak jsou změny velice pravděpodobné a vítané. Je velice důležité se chovat tak, jak je nám od dětství často systémem zakazováno. Být kritickými a požadovat o všem co nejvíce relevantních informací. Pak totiž nebude prostor pro zbytečné názory, jenž mohou vznikat a vznikají povětšinou z nedostatků informací či jejich nepochopení. Názory především zdržují, demotivují, rozdělují a co hlavně - poukazujeme jejich vlastními interpretacemi na naši vlastní nevzdělanost v té které oblasti. Názor je bezpečný například při volbě toho, nač máme chuť k obědu, v žádném případě však není racionální jej mít při informování a rozhodování o důležitých věcech. O červeném okapu také nebudeme přesvědčovat ostatní, že je zelený.
citroniq84 píše:a čo potom zo zlodejmi? lebo ak vsetko bude spoločne potom možem komu kolvek čo kolvek zobrať hej proste povedie k anarchí tak iso jak dopadol komunizmus vsetko bolo každeho a viedlo to akurat ktomu že sa rozkradlo toalne vsetko od stabebneho materialu po pribori z firemnej jedalni ako tomuto zabranim ked de fakto je to nas vsetkych a teda aj moje a co je moje si mozem predsa zobrať
Když zloděj za ukradenou věc nic nedostane a my budeme moci si tuto pořídit hned téměř kdekoli znovu, zloději nebudou, protože nebude ke krádežím žádný důvod. Zloději jsou produktem současného socio-ekonomického systému. Zloději kradou, poněvadž se chtějí obohatit / uživit / přežít.

Co se komunismu týče, tak ten nijak nedopadl, protože nikdy nevznikl. Význam slova komunismus v podstatě téměř nikdo nezná. Jak psal Ján, již brzy bude k dispozici stručný dokument, jenž pojem komunismus do určité míry správně definuje. Brzy znamená do konce dubna např. na webu hnutí.
Aker píše:Byl zveřejněn průzkum, ze kterého vyplynulo, že nepracovat je nepřijatelné.
http://zpravy.idnes.cz/zivot-z-davek-pr ... domaci_hro
Ano, ale už nepíší, kdo nebo co musí pracovat. Proč práci nepředat technice, která drtivou většinu našich potřeb zastane za nás? Zároveň ve společnosti, kde se budeme moci věnovat skutečně tomu, co nás zajímá, budeme pojem práce chápat zcela jinak. Např. takové zahradničení. Samozřejmě, že bude pěstování plodin automatizováno. To však ale neznamená, že nemůžeme zahradničit i my, bude-li nás to bavit. Naopak my své poznatky z práce, která nás bude bavit a tedy i motivovat, budeme moci předávat do aplikací techniky k případnému uplatňování - standardizaci. Konečné slovo bude mít vždy člověk.
Aker píše:Nic se neudělá samo a i případnou změnu systému musí někdo organizovat.
Změnu systému budou organizovat lidé tak, jako tomu bylo doposud, a to jakmile vznikne ona potřená kritická menšina. Změnu systému, dalo by se říci, již organizujeme. Nejdůležitější je mít správné informace a vůli něco (z)měnit. Sjednocená masa pak jednoduše předá mandát skutečným odborníkům, kteří se budou moci změnám věnovat naplno. Kromě toho, že se odborníkem bude moci stát každý, jelikož již lidé nebudou zastaralými socio-ekonomickými systémy omezováni ve svém přirozeném vývoji. Určitě poznáte příklad, kdy dítě chce být leteckým inženýrem, ale bude kuchařem, protože na studium nemá peníze či ty správné kontakty. Takového člověka tento systémem vnucený způsob života nebaví a časem takzvaně vyhoří. Ze zkušeností víme, že i vyhoření lidé se dokáží a chtějí restartovat, dostanou-li k tomu příležitost. Tu jim můžeme dát i pouhým šířením nového myšlenkového toku. Sám jsem toho příkladem.
Martina píše:Je především nejdůležitější zbavit sami sebe závislosti na systému ! To znamená dostupnými vlastními prostředky a těmi jsou změna našich návyků a zvyků, včetně materiálních potřeb. Samozřejmě počínaje naším vlastním smýšlením. Uvědomit si, kolik toho potřebujeme a vše,co je pro nás zbytečné.Omezení se v mnohém přináší naši nevoli, což je logické, jelikož jsme zvyklí a nechce se nám na stereotypu ,pohodlného" bytí nic měnit.
Nadnárodní korporace může zničit skutečnost, kdy jejich produkty nebudou mít odbyt a to od jedovatých potravin, rádoby léků a včetně ropy. Pokud lidé přestanou kupovat potraviny, které nás zabíjí, užívat léky, které nám škodí, místo,aby nás uzdravovali a omezí se ve spotřebě pohonných hmot je šance zachránit nejen sebe a naše děti,ale i přírodu a planetu.
S tímto mohu jen souhlasit.
Martina píše:Ano ! Kdyby 10 % lidí na světě přestalo například konzumovat otrávené potraviny, to by byl hned úspěch jak měnit globální krize.
Ano, opět souhlasím.

Děkujeme všem za pro nás velice příjemnou a přínosnou diskusi. Jedním z účelů interFóra je právě toto.

Máte-li zájem se o myšlenkovém toku hnutí Zeitgeist dozvědět více, můžete se obrátit také na http://www.zeitgeistmovement.cz, příslušné diskusní fórum, anebo třeba i pokračovat v diskusi prostřednictvím tohoto či jiného zdejšího tématu.
Jsem odpovědný za to, co řeknu a učiním; nemohu být ale už odpovědný za to, jak to kdo pochopí. Chceš-li mít názor, předpokládej; chceš-li vědět, zeptej se.
Martin Mojmír
ETIQ.CZ, z.s.
ETIQ.CZ, z.s.
Uživatelský avatar

Příspěvek od Martin Mojmír »

citroniq84 píše:a čo potom zo zlodejmi? lebo ak vsetko bude spoločne potom možem komu kolvek čo kolvek zobrať hej proste povedie k anarchí tak iso jak dopadol komunizmus vsetko bolo každeho a viedlo to akurat ktomu že sa rozkradlo toalne vsetko od stabebneho materialu po pribori z firemnej jedalni ako tomuto zabranim ked de fakto je to nas vsetkych a teda aj moje a co je moje si mozem predsa zobrať
Ján Greguš píše:Porovnanie s komunismom nieje namieste. Komunismus tu nikdy nebol ako zriadenie a funguje úplne na iných princípoch. Pripravujeme článok na toto téma, ktorý bude čoskoro k dispozícii.
Dovolujeme si tímto se s Vámi podělit o stručnou porovnávací studii nazývající se Komunismus vs. Hnutí Zeitgeist.


Tato stručná porovnávací studie vznikla za účelem informování té části veřejnosti, která, a to pouze na základě nedostatku informací, chybně považuje myšlenkový tok prosazovaný Hnutím Zeitgeist jako jakousi staro-novou formu komunismu, popřípadě tuto s myšlenkovým tokem Hnutí Zeitgeist přímo, nebo nepřímo srovnává.

Definice (poslání) Hnutí Zeitgeist
Hnutí Zeitgeist je organizace prosazující celosvětovou udržitelnost, přičemž se potýká se třemi primárními problémy. Veřejné zdraví, ekologická udržitelnost a sociální stabilita. Hnutí Zeitgeist provádí komunitně založený aktivismus a osvětové akce prostřednictvím sítě globálních a regionálních poboček, projektových týmů, výročních událostí, médií a charitativní činnosti.
Hnutí je loajální výhradně myšlenkovému toku, nikoli jednotlivým figurám nebo institucím. Náš pohled je, že pomocí sociálně zaměřeného výzkumu a testovaných poznatků v oblasti vědy a technologií jsme nyní schopni logicky dospět ke společenským aplikacím, jenž mohou být značně efektivnější při uspokojování potřeb lidské populace, zvyšujíce veřejné zdraví.
Zatímco dílčí reformní mezikroky a částečná podpora komunit je předmětem zájmu hnutí, definujícím cílem je zavedení nového socio-ekonomického modelu založeného na technicky zodpovědné správě zdrojů, alokaci a designu skrze takzvanou vědeckou metodu, uvažování nad problémy a hledání optimalizovaných řešení.

Definice Komunismu
Komunismus je především politická ideologie hlásající a požadující společné vlastnictví a odmítající třídní rozdíly mezi lidmi. Je založen na principu „každý podle svých možností a každému podle jeho potřeb“. V komunistickém systému již nemají existovat společenské třídy nebo státní aparát - funkce státu má vykonávat komunisticky uvědomělý lid.

Jak je vidět už z definicí, poslání Hnutí Zeitgeist a Komunismu je odlišné. Dále bude následovat porovnání charakteristických znaků (idejí) prosazovaných Komunismem a k tomu odpovídající charakteristiky myšlenkového toku prosazovaného Hnutím Zeitgeist.

Podklady k následujícímu porovnání jsou Manifest Komunistické strany sepsaný Karlem Marxem a Bedřichem Engelsem a dokument Zeitgeist Movement Defined, jako základní dokument popisující myšlenkový tok Hnutí Zeitgeist.


Komunismus je politická ideologie.
Hnutí Zeitgeist je apolitické a není to ideologie.

Komunismus vidí jako základní problém společnosti třídní rozdíly (buržoazie je problém).
Hnutí Zeitgeist vidí jako příčinu všech problému současného světa samotný socio-ekonomický systém.

Podle Komunismu je socialistická revoluce jedinou cestou, jak společenský řád změnit a v rámci revoluce je nezbytné použít revoluční násilí a nastolit diktaturu proletariátu, v níž sám proletariát se stane vládnoucí třídou, rozbije struktury státu (definovaného jako „organizované násilí“), zbaví buržoazii jejího kapitálu a zestátní výrobní prostředky.
Podle Hnutí Zeitgeist je změny socio-ekonomického systému možné dosáhnout pouze nenásilnou cestou. Tuto změnu prosadí pouze dostatečně informovaná a vzdělaná veřejnost. Ne formou diktatury, ale vytvořením tzv. nadkritické masy lidí.

Komunismus prosazuje myšlenku odstranění soukromého vlastnictví a jeho změnu na vlastnictví kolektivní (jako hlavní řešení problémů) na základě morální filozofie.
Hnutí Zeitgeist prosazuje filozofii přístupu nad vlastnictvím na základě zvýšení technické efektivity a tím i lepší celosvětové udržitelnosti (je potřeba výrazně méně přírodních zdrojů a výrobních prostředků).

Jak je vidět z porovnání základních myšlenek Komunismu a k nim odpovídajících charakteristik myšlenkového toku Hnutí Zeitgeist, tak se jedná o zásadní rozdíly při způsobu řešení problému naší společnosti.


Pro více informací nebo ujasnění si pojmů doporučujeme další studium informačních pramenů, jako je:

Manifest komunistické strany (sepsaný Karlem Marxem a Bedřichem Engelsem):
https://www.marxists.org/cestina/marx-e ... /manifest/

Základní informace o Komunismu na Wikipedii:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Komunismus

Příručka Hnutí Zeitgeist (Zeitgest Movement Defined):
http://www.zeitgeistmovement.cz/categor ... -prirucka/


Pokud by nebylo komukoli cokoli jasné, kontaktujte Hnutí Zeitgeist, anebo pokládejte své dotazy zde, kde na ně bude odpovězeno.
Jsem odpovědný za to, co řeknu a učiním; nemohu být ale už odpovědný za to, jak to kdo pochopí. Chceš-li mít názor, předpokládej; chceš-li vědět, zeptej se.
Ján Greguš
Hnutí Zeitgeist ČR
Hnutí Zeitgeist ČR

Příspěvek od Ján Greguš »

Ešte by som chcel doplniť pár čísel k téme nezamestnanosti a ankety, že nepracovať (resp. poberať podporu v nezamestnanosti) odsudzuje podľa uvedenej ankety 41% Čechov.

K 31.3.2015 bol celkový počet žiadateľov o zprostredkovanie zamestnania (evidovaných na Úrade Práce) 525 315. Zároveň k tomu istému datu (31.3.2015) bolo hlásených 76 500 voľných pracovných miest.
Zdroj: https://portal.mpsv.cz/sz/stat/nz/mes

Skúšal som aj internetové stránky, na ktorých sú ponuky práce (k 14.4.2015).
www.jobs.cz - tu sa mi nepodarilo získať celkový počet inzerátov. Ak niekto vie tento údaj, tak prosím o doplnenie
www.prace.cz - 45 580 aktuálnych ponúk
www.annonce.cz - 34 582 + 33 994 (úrady práce) = 68576 aktuálnych ponúk

Predpokladajme, že sa časť ponúk práce prekrýva - rovnaké inzeráty na všetkých internetových stránkách. Ale aj keby to tak nebolo, tak počet všetkých ponúk práce ani zďaleka nedosahuje počet nezamestnaných evidovaných len na Úrade Práce, pretože časť tých ktorí nemajú zamestnanie nieje evidovaná vobec.

Takže je síce fajn, že si niekto urobí anketu o tom, ako Česi odsudzujú nezamestnanosť a poberanie dávok, ale nech mi niekto potom vysvetlí, kto zamestná tých viac ako 500 000 ľudí, keď Úrad Práce eviduje len okolo 70 000 voľných pracovných miest ?

Ak sa potom na tým celých zamyslíte v kontexte, tak je jasné, že nezamestnanosť je v tomto systéme zabudovaná ako jeden z jeho prvkov a asi bude ťažké s tým niečo urobiť v tomto systéme, ktorý tu je teraz. Neviem si predstaviť, ako sa v Českej republike pri populácii okolo 10 mil. "vytvorí" viac ako 400 000 nových pracovných miest, len preto, aby sme nemali nezamestnaných.

Obdobná situácia je skoro všade vo svete. Nieje to problém Česka, nieje to problém ľudí, ktorí nechcú pracovať. Je to systémový problém a ten nejde v súčasnom systéme vyriešiť. Navyše sa situácia bude aj vďaka zvyšujúcej sa mechanizácii a automatizácii len zhoršovať a je otázka, aku mieru nezamestnanosti ešte systém vydrží.
Michal Mauser
Vykázaný uživatel
Vykázaný uživatel

Příspěvek od Michal Mauser »

Záznam z pořadu můžete najít zde:
http://www.svobodny-vysilac.cz/wordpress/?p=2898
krtekub
Nový diskutér
Nový diskutér

Příspěvek od krtekub »

Dobrý den, kde přesně je ke stažení Vaše kniha. Děkuji.
Michal Mauser
Vykázaný uživatel
Vykázaný uživatel

Příspěvek od Michal Mauser »

Dobrý den, všechny naše materiály lze nalézt na našem webu http://www.zeitgeistmovement.cz/

Kniha konkrétně je na tomto odkazu:
http://wiki.zeitgeistmovement.cz/index. ... _Zeitgeist
V levém sloupci lze přepnout i na verzi k tisku a tisknout například do PDF.

Anglický originál je zde (i v PDF):
http://www.thezeitgeistmovement.com/orientation
paja
Diskuzní troll
Diskuzní troll

Příspěvek od paja »

.... Predpokladá sa, že od 10% (čo je kritická masa) .... kolik je těch lidí nyní ???
Mluvilo se o tom, že Billa Gatese (a i jiné bohaté) lze přesvědčit nátlakem ze zdola. A to prosím jak ???
Mluvilo se o 70.000.000.000 možných obyvatel na Zemi - co by tu ti lidé dělali, jak by bydleli a co by jedli ?
Předpokladem globální správy Země je zřejmě jednotný jazyk - jaký ?

Moderováno: Sloučení čtyř příspěvků do jednoho. Martin Böhm
Michal Mauser
Vykázaný uživatel
Vykázaný uživatel

Příspěvek od Michal Mauser »

paja píše:.... Predpokladá sa, že od 10% (čo je kritická masa) .... kolik je těch lidí nyní ???
Dobrý den, bohužel nemáme přesná čísla a můžeme se tedy pouze domnívat. Příznivců odebírajících novinky z globálních stránek je něco přes půl milionu, ale toto číslo může být i několikrát vyšší, protože například v ČR z aktivních členů odebírají tyto novinky jen dva. Filmy Zeitgeist už vidělo přibližně 1/4 miliardy lidí.
paja píše:Mluvilo se o 70.000.000.000 možných obyvatel na Zemi - co by tu ti lidé dělali, jak by bydleli a co by jedli ?
Toto číslo představuje pouze teoretickou hodnotu, nikoli záměr. Kolik bude na Zemi lidí se v ideálním určí podle toho, kolik bude dostupných zdrojů tak, aby byla rychlost jejich vyčerpávání a obnovy v nejhorším případě stejná. Toto závisí pouze na úrovni vzdělanosti lidí a lidé si také zvolí, jak to doopravdy bude. Jsou i studie, které předkládají mnohem vyšší čísla a jsou často založena na snížení produkce masa, jakožto největšího ničitele prostředí o kterém se nemluví. Údajně na ploše 2 ha (louky, zahrady a pole) se uživí 1 člověk konzumující maso, nebo 14 vegetariánů, nebo 50 veganů.

Samozřejmě kromě toho se počítá s nasazením moderních technologií, které se pomalu prosazují ve světě, jako hydroponické a vertikální farmy. Bydlení lze řešit extrudovanými modulárními domy nebo městy v moři.
paja píše:Předpokladem globální správy Země je zřejmě jednotný jazyk - jaký ?
Není to podmínka, ale mohlo byt to být efektivní a odbourat spoustu překážek. Jazyky jsou obecně problém z hlediska nepřesnosti pochopení. Zajímavé by bylo například komunikovat matematikou. Toto, jako vše ostatní, si určí lidé sami.
paja
Diskuzní troll
Diskuzní troll

Příspěvek od paja »

Mluvilo se o tom, že Billa Gatese (a i jiné bohaté) lze přesvědčit nátlakem ze zdola. A to prosím jak ??? Tady odpověď chybí. Odpověď typu - nebudeme používat jeho produkty je zatím poněkud mimo. Např. Linux jako alternativa není náhradou Windows. Pokud by se jím měl stát, bude trpět podobnými problémy. Vyvinout OS nový je velkým problémem pro svět.

Pokud mluvíme o spotřebě masa, tak tady lidstvo stále produkci zvyšuje - tedy jde zatím špatným směrem. Odpověď typu - lidstvo si samo určí, samo si zvolí - toto nikdy nefungovalo a fungovat nemůže. Vždyť se neschodnou ani lidé žijící v jednom domě, kteří řeší často směšné problémy. Předpokládáte lidi jako ideální bytosti, jenže lidé takoví nebyli, nejsou a nebudou. HZG by mělo dávat informace pro reálné lidi a reálný svět. Připadá mi to jako, že HZD má jiné cíle o kterých se nemluví.

Pokud dobře počítám, tak 500.00 lidí je asi 0,014 %.

"Filmy Zeitgeist už vidělo přibližně 1/4 miliardy lidí" - toto ale nic nevypovídá o sympatii k tomuto hnutí. I já jsem se podíval zběžně a nestal jsem se členem HZG.
Michal Mauser
Vykázaný uživatel
Vykázaný uživatel

Příspěvek od Michal Mauser »

Jednou z možností je přestat používat (jejich) peníze, přestat pro ně pracovat a tím pádem nebudou moci své majetky spravovat. Pokud se naprostá většina rozhodne ignorovat soukromé vlastnictví, tak se tak i stane. Požádal jsem kolegy, aby tuto mou odpověď případně doplnili.

Ohledně Linuxu s Vámi bohužel nemohu souhlasit, jelikož sám ho používám již několik let a používají ho i moji blízcí a známí bez znalostí IT. Někteří mi sami řekli, že je to mnohem rychlejší a snadnější k používání. Pro běžného člověka přináší spoustu výhod například ve formě aktualizací/záplat všech programů namísto jen operačního systému, jednodušší a rychlejší instalace softwaru pomocí repozitářů (MS nyní kopíruje se svým Store), prakticky nepotřebnost antiviru, který zpomaluje; instalace a aktualizace zdarma a bez nutnosti vyhazovat peníze za licence, když chci instalovat na jiný počítač (OEM); člověk nemusí žádný software krást a prakticky vše je nainstalované od začátku, včetně kancelářského balíku, kodeků, ovladačů apod.
Samozřejmě nadšený hráč her nebo profesionál v některých odvětvích může mít problém se specializovaným softwarem, jako CADy nebo profesionální úpravy fotek a střižny videí, ale to je opět pouze důsledek peněz, protože si firmy myslí, že by na tom nevydělaly. Hardware je ten samý problém (když nepočítám monopolní dohody). Ostatní software pro zpracování zvuku, kancelářský balík, grafický software včetně 3D grafiky a intuitivní střih videí jsou plně dostačující a za posledních pár let se zdokonalily natolik, že jediné co lidi omezuje, je čas podívat se na internet, jaká kouzla s tím lze udělat, což opět není problém OS, ale současného společenského systému. Ne každý potřebuje Photoshop na základní úpravy fotky. Některým lidem jde také o princip svobody šíření, transparentnosti, úprav, nezávislosti na jednom dodavateli, který naprostá většina aplikací v Linuxových distribucích obsahuje. Jen tak mimochodem Linux je 1/3 světových serverů (Win také 1/3), ale na více jak 46% mobilních zařízení (Android; Win 3%) a 97% superpočítačů viz https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_sha ... ng_systems
S problematikou bude možná v budoucnosti na Interfóru samostatná sekce.

Jestli si lidstvo určí, nebo neurčí nechme na něm. Většina problémů mezi lidmi je pouze důsledkem monetárního systému. Zde můžeme zasáhnout pouze informováním lidí a tím, že půjdeme příkladem ve svých životech a projektech. Je samozřejmě možné, že se nám to nepodaří a s tím se bohužel musí počítat. Nicméně lepší řešení pro svět zatím nevidíme a alternativou je pouze úplné zotročení a zničení Planety. Doufejme, že tlak lidi donutí se zajímat, dokud ještě není pozdě. My budeme dále pracovat a dělat maximum, abychom jim pomohli se těmto tlakům vyhnout, jakkoli nepatrná bude šance na úspěch. Jiné cíle opravdu nemáme a můžete se o tom přesvědčit studiem naší základní knihy zmíněné výše. Kam se tyto myšlenky vyvinou/překroutí ale záleží pouze na sjednocené mase lidí.

Ano, ohledně shlédnutí filmu neděláme žádné závěry. Jak už jsem zmínil, jsou to jen čísla a dopad ať si vyvodí každý sám. V poslední době se nám ozvalo mnoho tichých podporovatelů, o kterých jsme však do té doby vůbec nevěděli.
paja
Diskuzní troll
Diskuzní troll

Příspěvek od paja »

Pokud je mi známo, tak VŠECHNY výrobní prostředky jsou v soukromém vlastnictví (výjimkou jsou pouze autoritativní státní systémy), tedy jak je ignorovat ? Lidé do práce chodit musí. Mluvíte opět velmi nekonkrétně !

Pokud jste si instaloval Linux sám, tak jste na relativně vyšší IT úrovni. Většina lidí to sama většinou nezvládne. Antivir zatím není potřeba, protože vývojáři virů vědí, že pro málo uživatelů je to zbytečné ale pokud se bude linux rozšiřovat bude antivir nutností. Jinak HW se ve 100% vyrábí v soukromých firmách a tak je zkuste ignorovat - ale dlouho to nikomu nevydrží. Opět se zmiňuji, že mi to někdy připadá, že HZG má jiné cíle o kterých se nemluví.

... Jestli si lidstvo určí, nebo neurčí nechme na něm. ... Lidstvo si ještě nikdy nic samo neurčilo - pokud víte, že ano - dejte sem nějaké příklady.

Ještě doplnění - Android dělá firma GOOGLE, která si může dovolit jej dát zdarma - ale těžce profituje z aplikací, které dělají uživatelé a vyrábí i mobily. A Google je samozřejmě soukromá firma, která neudělá nic zdarma. Tady to není zrovna dobrý příklad. Jak chcete Google ignorovat, když jejich Android a Chrome dnes používá většina uživatelů a Google patří k nejbohatším firmám světa - jaké jsou alternativy ? Opět špatný příklad !!!

Ještě k alternativám - proč lidé používají např. formát MP3 a jiné PLACENÉ formáty, když existuje formát OGG, KTERÝ JE ZDARMA ? Opět lidé sami nic nezměnili.

Moderováno: Sloučení tří příspěvků do jednoho. Martin Böhm
Ján Greguš
Hnutí Zeitgeist ČR
Hnutí Zeitgeist ČR

Příspěvek od Ján Greguš »

Pokusím sa tiež zareagovať na položené otázky.

Linux a spol.
Prvykrát som sa o Linux začal zaujímať niekedy pred 10 (možno viac) rokmi. Vtedy mi to pripadalo ako veľmi zložité a len pre technicky veľmi zdatných ľudí, takže som to pustil z hlavy. Nedávno som potreboval upravovať nejaké textové dokumenty, tak som si stiahol Libre Office a veľmi ma prekvapilo, ako uživateľsky príjemný software to je a ja osobne už nemám dovod používať MS Office. Potom ma napadlo zase sa zaujímať o Linux, poradil som sa s Michalom Mauserom, ten mi doporučil verziu, tak som ju skúsil. Inštalácia je oveľa jednoduchšia ako MS Windows, ovládanie je intuitívne a Linux už v základe obsahuje všetko, či bežný užívateľ može potrebovať. Možno to ľudia nepoužívajú preto, že o tom nevedia (o tých možnostiach) a už si zvykli, že majú MS Windows. Ja sa rozhodne za počítačového experta nepovažujem, skor mám len takú bežnú užívateľskú znalosť. Takže neplatí, že Linux je len pre odborníkov. Doporučujem to každému najrv vyskúšať a potom nech si na to urobí názor. To isté platí aj pre zvyšok programov, ktoré sa šíria zdarma. Je to len o zvyku a možnosti sa vobec dozvedieť, že niečo podobné existuje.

"Boj proti elitám".
V prvom rade by som chcel povedať, aby sme akúkoľvek zmenu nebrali ako boj proti nejakým konkrétnym ľuďom. Oni sú rovnako ako my len obeťami systému a nemožeme vedieť, ci by sme sa na ich mieste nechovali rovnako. Preto je lepšie zmeniť náš sociálno-ekonomický systém tak, aby neprodukoval takéto typy ľudí a nepodporoval správanie, ktoré je vo svojej podstate deštruktívne. Ak je časť systému založená na korupcii, tak nepomože že odstránime jedného zkorumpovaného človeka. Systém na jeho miesto dosadí iného, ktorý bude s najvetšou pravdepodobnosťou po čase rovnaký. Ak nebudeme medzi sebou hľadať rozdiely, ale to čo nás spája, tak budeme prekvapený, čo možeme dosiahnuť. Je chybné sa domnievať, že ten kto má viac peňazí, je automaticky "zlý" a naopak. Neodsudzujme ľudí dopredu len za to, že patria k inej spoločenskej skupine ako sme my.

Súčasná ekonomika je poháňaná spotrebou a spotrebiteľ je tou najdoležitejšou časťou tohoto stroja na peniaze. Tí, ktorí používajú peniaze, tak hlasujú za tento systém každý deň, pretože peniaze sú hlasovanie lístky tohoto systému. Mali by sme si potom dobre rozmyslieť ako svoje peniaze používame (za čo hlasujeme). Ak by sa vetšina ľudí rozhodla prestať používať peniaze, tak tento systém zkolabuje a to 1% s tým nič neurobí. Pretože sa ale sa neustále rozdeľujú na základe svojich názorov, tak to asi ešte nejaký čas nenastane. V skutočnosti by to ale ani nebola vhodná možnosť. Prechod k inému systém by mal byť postupný a pretože to vetšina ľudí bude tak chcieť, inak može dojsť k veľa konfliktom.

Diskutuje sa o nejakej kritickej mase. Ono ale v podstate nieje podstatné, či je to 5, 10 alebo 15%, alebo aký je stav v súčasnosti. Ak chceme zmenu, tak musí každý začať u seba. Nemožeme čakať na niekoho, že to urobí za nás, alebo že ak už bude ta kritická masa, tak sa pripojím k "víťaznej strane". Tak to nefunguje a nemuseli by sme sa vobec dočkať. Už bolo niekoľkokrát povedané, že Hnutie Zeitgeist nieje a nechce byť tým, kto bude robiť nejakú zmenu. Je teda úplne jedno, koľko ľudí sa oficiálne hlási k Hnutiu Zeitgeist, alebo koľko ľudí videlo filmy. Hnutie Zeitgeist vzdeláva a informuje, ale zmeniť sa už musí každý sám.

Ak pozorne sledujete to čo sa deje okolo Vás, tak zmeny sa dejú a niesú malé. Veľa ľudí sa skúša do určitej miery osamostatniť (energeticky, potravinovo), máme tu farmárske trhy s kvalitnejšimi potravinami (už sa dajú kvalitnejšie produkty kúpiť aj v supermarketoch), ak sledujem rozne média, tak čoraz viac sa hovorí o ochrane prírody a krajiny, o ekologických projektoch, úspornejšom staviteľstve a pod. Nič z toho by nemohlo byť a presadzovať sa, ak by to ľudia nepodporili. Toto sú skutočné zmeny, ktoré sú potrebné, a tí ľudia to často robia bez toho, aby len počuli že existuje nejaké Hnutie Zeitgeist. Pretože ten myšlienkový tok tu je už od začiatku ľudskej civilizácie, veľa ľudí o ňom ale nevie a začne sa meniť až na základe biosociálnych tlakov, alebo vzdelávania (to práve robí Hnutie Zeitgeist).

Ak by som sa ale vrátil k tej podstate otázky, ako "bojovať" proti elitám a systému. Podporujte to v čom vidíte zmysel a ignorujte to, čo je podľa vás "zlé". Ak nejaký výrobca predáva nekvalitné výrobky, tak ich jednoducho nekupujte, aj keď sú lacnejšie. Namiesto toho podporte iného, ktorý sa snaží prinášať vám kvalitu. Ak bude bojkot dostatočne silný, tak ten nekvalitný výrobca/predajca zanikne, pretože inak v tomto systéme nemože existovať. Možete založiť a podporovať iné prospešné projekty. Dá sa toho robiť veľa už dnes, len treba chcieť a nečakať na niekoho, že to urobí za nás.

Ako som už hovoril na rádiu. Každý človek má sám o sebe len obmedzenú moc. Tú moc ktorú má to často spomínané 1% má preto, že im tú moc dáva tých zvyšných 99%. Netreba ale bojovať proti ľuďom, ktorí tvoria to 1%, ale proti systému, ktorý to umožňuje. Ak by sme ich aj zvrhli, na ich miesto by sa dostali iní a zase by to bolo 1%, ale len s inými ľuďmi.

Boli tu narážky na skrytý účel toho, o čo sa snaží Hnutie Zeitgeist. Nič skrytého nieje. Všetko je napísané v príručke a tá je verene dostupná na našich stránkach.
Zamčeno

Zpět na „Hnutí Zeitgeist v České republice a ve světě“